| nouvelle gestion des changements | |
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+11Daff dyl Dernier tour de piste labuse29 gwinny Tutur crapu 57 gevaudan PINCE ETAU Pilier Droit le carhaisien 15 participants |
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Auteur | Message |
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: nouvelle gestion des changements Mar 2 Oct - 18:05 | |
| Bonsoir à tous je voulais vous posez la question suivante pensez vous que la nouvelle règle concernant les changements peut influencer le cours d'une rencontre merci de vos réponses | |
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Pilier Droit
Nombre de messages : 84 Age : 29 Date d'inscription : 13/09/2017
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mar 2 Oct - 18:53 | |
| Pour moi oui surtout pour les changements 1ere ligne, Nous avions joué contre Fougères, le 23 septembre et l'arbitre n'a pas expliquer la même règle aux deux équipes par rapport aux changements, un pilier est rerentré du côté de Fougères alors que c'est changement définitif maintenant, je dit pas que ça aurai changer la donne mais que se soit la même chose pour les deux équipes. | |
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PINCE ETAU
Nombre de messages : 1838 Age : 110 Localisation : B&B a coté de l'hospice Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mar 2 Oct - 20:09 | |
| - Pilier Droit a écrit:
- Pour moi oui surtout pour les changements 1ere ligne,
Nous avions joué contre Fougères, le 23 septembre et l'arbitre n'a pas expliquer la même règle aux deux équipes par rapport aux changements, un pilier est rerentré du côté de Fougères alors que c'est changement définitif maintenant, je dit pas que ça aurai changer la donne mais que se soit la même chose pour les deux équipes. Je crois pas que la règle s'applique au 1ere ligne, le carhaisien va confirmer En tout cas le staff a intérêt a bien équilibrer son banc !! et je pense il y aura moins de changement ..en cours de match trop de risque de se voir trop court en fin de match ... Heureusement que l'aptitude 1er ligne n'est plus spécifique au poste 1, 2, 3 toutes les équipes ne pourrais doubler poste a poste leur 1ere ligne ou que 2 1er ligne remplaçants (pour jouer a 22) je crois cette règle s'applique toujours du coup 2 changement et ...mêlée simulée...je dit ca je dit rien Les 3/4 qui lisent n’essayez pas de comprendre ont vous a toujours dit les gros sa joue avec la "tronche" tout cela vous échappent avec vos frêles appareils locomoteurs a+ | |
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mar 2 Oct - 21:36 | |
| st à tous
nombre maxi de remplacements autorisés pour raison tactique ou blessure de tout type 7 le remplacement temporaire d'un joueur sorti pour saignement est-il comptabilisé dans les 7 remplacements autorisés/ NON non-retour du joueur à l'issue des 15 minutes du saignement le remplacement compte-t-il dans les 7 : OUI La sortie d'un joueur sur commotion cérébrale est elle comptabilisée dans les 7 changements autorisés : OUI
retour en jeu d'un joueur sorti tactiquement y compris lorsque les 7 changements autorisés ont déjà été effectués
sortie d'un joueur sur commotion cérébrale : OUI sortie d'un joueur pour saignement / OUI non-retour du joueur à l'issue des 15 minutes pour saignement Le joueur entré pourra rester sur le terrain jusqu'à la fin du match sortie sur blessure d' un joueur de 1ère ligne : OUI sortie d'un joueur autre que 1ère ligne sur blessure ( hors commotion ou saignement ) : NON exclusion temporaire ou définitive d'un joueur de 1ére ligne : OUI sortie sur blessure d'un joueur à la suite de jeu déloyal (vérifié par un officiel de match) : OUI
VOILA LE TABLEAU F F R QUI PEUT ÊTRE UTILE | |
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gevaudan
Nombre de messages : 293 Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 7:06 | |
| en gros, il va y avoir 1 ou 2 mec par équipe à s’être changé pour rien... | |
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 7:45 | |
| [quote="gevaudan"]en gros, il va y avoir 1 ou 2 mec par équipe à s’être changé pour rien...[/quote
non pourquoi ? Ils peuvent tous rentrer au moins une fois tactiquement | |
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crapu 57
Nombre de messages : 379 Localisation : vitré Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 14:14 | |
| Bien sûr que ça change tout. Ce n est pas 7 changements tactiques par match, mais un changement par remplaçant sur le banc. Tu te deplaces à 16 par respect de l adversaire, tu n as droit qu à un changement tactique donc par "esprit rugby et non contestation des règles ou des arbitres", tu mets tes garçons en danger. Faut être un tocard de 80 piges dans un fauteuil en simili cuir pour pondre de tels conneries.....Après le même guignol t explique qu il faut convaincre les mamans que le rugby n est pas dangereux pour leurs gamins afin de remplir les écoles. De la chienlit voila ce que c est. Qu on me dise pas que ça protège les joueurs. En colère
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crapu 57
Nombre de messages : 379 Localisation : vitré Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 14:22 | |
| De plus, si un joueur sort sur blessure sur jeu déloyal. En gros un tampon sifflait par l arbitre et que l arbitre autorise ce changement, il valide donc le jeu déloyale et doit au minimum mettre un jaune au joueur fautif. Et ben même pas, ça met arrivé contre Carhaix, après faut rester zen. Marre de mettre des mômes en danger pour couvrir des conneries | |
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Tutur
Nombre de messages : 707 Age : 33 Localisation : Ici Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 14:39 | |
| - Pilier Droit a écrit:
- Pour moi oui surtout pour les changements 1ere ligne,
Nous avions joué contre Fougères, le 23 septembre et l'arbitre n'a pas expliquer la même règle aux deux équipes par rapport aux changements, un pilier est rerentré du côté de Fougères alors que c'est changement définitif maintenant, je dit pas que ça aurai changer la donne mais que se soit la même chose pour les deux équipes. En début de championnat, sachant que le changement de règles est tombé fin Aout, c'est normal qu'il y ai un peu de flottement. Sur le match ça n'a pas changé la donne . Si j'ai bien compris, on se met en conformité avec les règles du world rugby (ça déconne pas ). Globalement, pour les équipes qui ont la chance d'être au moins 20 sur la feuille, la gestion du temps de jeu devra être adaptée. Le dernier remplacement "tactique" interviendra beaucoup plus tard pour se prémunir d'une blessure autre qu'un saignement ou une commotion. Fini la rotation des avants en cours de match pour garder des joueurs frais et équilibrer les temps de jeu. Pour les équipes avec des effectifs plus restreint, ça rend encore plus compliqué les victoires à 16... Pas de possibilité de faire tourner. Reste la solution de "simuler" des commotions pour les joueurs un peu cramés, afin de permettre à des joueurs sortis tactiquement de rentrer de nouveau . Une fois que tous les changements tactiques ont été réalisés, je crois qu'on peut avoir jusqu'à 4 retours de joueurs sortis tactiquement pour remplacer des commotion et saignement, ce qui permet de pousser le nombre de changements max à 11 pour un collectif de 22 joueurs... | |
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 14:50 | |
| - crapu 57 a écrit:
- Bien sûr que ça change tout.
Ce n est pas 7 changements tactiques par match, mais un changement par remplaçant sur le banc. Tu te deplaces à 16 par respect de l adversaire, tu n as droit qu à un changement tactique donc par "esprit rugby et non contestation des règles ou des arbitres", tu mets tes garçons en danger. Faut être un tocard de 80 piges dans un fauteuil en simili cuir pour pondre de tels conneries.....Après le même guignol t explique qu il faut convaincre les mamans que le rugby n est pas dangereux pour leurs gamins afin de remplir les écoles. De la chienlit voila ce que c est. Qu on me dise pas que ça protège les joueurs. En colère
bien sur mon tableau se base sur un nombre maxi de remplacants , il va de soit que cela varie selon le nombre de joueurs remplaçants inscrits sur la feuille de match. | |
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gevaudan
Nombre de messages : 293 Date d'inscription : 24/03/2011
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 3 Oct - 18:26 | |
| - le carhaisien a écrit:
- gevaudan a écrit:
- en gros, il va y avoir 1 ou 2 mec par équipe à s’être changé pour rien...[/quote
non pourquoi ? Ils peuvent tous rentrer au moins une fois tactiquement ils vont rentrer vers la 78ieme si le match est serré...avant de repartir pour 250kmde bus. Voir ne pas rentrer du tout si l'arbitre n'a pas le même chrono que le coatch et qu'il siffle la fin avant. Jusqu'ici, les joueurs valides rentraient tous assez vite en jeu, au pire peu après la mi-temps. Ca ne sera plus le cas. Merci pour ce post, je comprend mieux maintenant la prise de tête des coachs pour les changements! | |
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crapu 57
Nombre de messages : 379 Localisation : vitré Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 7:58 | |
| Ah, j avais oublié hier soir pour la suspicion de commotion. Le changement est possible, mais le joueur sortant doit dans les 10 minutes passer le test prescrit par la fédé, pour faire passer ce test il faut être toubib. Si le test n est pas passé la suspicion se transforme en cc sur la feuille de match, avec tous les emmerdes qui vont avec (interdiction de jeu, certificat médical et autres). Alors dans mon cas, si un entraîneur tente le truc, c est de bonne guerre, mais je peux vous assurer que si le mec remet un pied sur le terrain, c est scandale de ma part. Si il n est pas inscrit cc à la feuille de match c est pareil scandale et dans les deux cas réclamation. Et j invite tout les entraîneurs à faire de même. Marre des magouilles
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 9:15 | |
| Slt tuture
À titre indicatif il n'y à pas de limite pour les changements sur saignement , et cc .par contre plus il y en aura moins de remplacants en reserve cqfd . | |
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crapu 57
Nombre de messages : 379 Localisation : vitré Date d'inscription : 29/06/2015
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 9:28 | |
| Autant pour moi. Après vérification des textes réglementaires, sur suspicion de commotion en amateur, il n y a pas de test, la sortie est définitive et entraîne l inscription cc sur la feuille de match. Alors gaffe avec l application de la règle des changements | |
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gwinny
Nombre de messages : 231 Localisation : Erbréetown Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 10:00 | |
| Slt les costauds ,
Et bien moi ,je vous parle d'un temps que les moins de 20 ne peuvent pas connaitre, ou d'ailleurs certains clubs n'existaient pas non plus, et peux vous dire que le remplacement "unique" existait" déjà,Et sans petits papiers .... Certains ne jouaient pas ,et bien c'est comme ça .Le gars venait quand même à l'entrainement le mercredi , faisait les bornes,mais était avec ses potes.Après est arrivé la règle des premières lignes ,qui était illimité. Tous ça pour dire que dans notre sport ,les règles changent tous les deux ans ,voir tous les ans, faisons avec et puis c'est tout . Il faut tenter des trucs ,voilà .Et je ne suis pas pro bernie. Bref ,sur les commotions moi aussi suis plutot attentif ,le mec rentre c'est pas question sportif , c'est plus question santé et même pour l'adversaire. Mais je pense que les arbitres en ont plus conscience aussi. | |
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 14:43 | |
| Limitation des changement à quatre c'est pour les pros . | |
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labuse29
Nombre de messages : 861 Localisation : Penn Ar Bed - Age: Plus jeune que Papy2229 Date d'inscription : 30/11/2013
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 15:36 | |
| - gwinny a écrit:
- Slt les costauds ,
Et bien moi ,je vous parle d'un temps que les moins de 20 ne peuvent pas connaitre, ou d'ailleurs certains clubs n'existaient pas non plus, et peux vous dire que le remplacement "unique" existait" déjà,Et sans petits papiers .... Certains ne jouaient pas ,et bien c'est comme ça .Le gars venait quand même à l'entrainement le mercredi , faisait les bornes,mais était avec ses potes.Après est arrivé la règle des premières lignes ,qui était illimité. Tous ça pour dire que dans notre sport ,les règles changent tous les deux ans ,voir tous les ans, faisons avec et puis c'est tout . Il faut tenter des trucs ,voilà .Et je ne suis pas pro bernie. Bref ,sur les commotions moi aussi suis plutot attentif ,le mec rentre c'est pas question sportif , c'est plus question santé et même pour l'adversaire. Mais je pense que les arbitres en ont plus conscience aussi. Je suis bien d'accord avec toi Gwinny, sauf que pour le 1er point que les moins de 20 ans.... A l'époque les mecs étaient motivés et c'étaient des passionnés de rugby. J'en ai vu faire des saisons quasi entière à ce taper le banc, mais les mecs étaient quand même présents aux entraînements et fermaient leur gueule. maintenant dans un effectif, si tu as 25% des mecs passionnés c'est le bout du monde. Les autres se sont des consommateurs... dèjà qu'ils viennent pas à tout les entraînements, ben oui quand il pleut, qu'il fait froid, qu'il y a un match de foot à la télé,...j'en passe et des meilleurs. Ce que je veux dire c'est que si le gars se tape 3 heures de bus pour jouer 10mn, tu ne le reverras pas... Moi je trouve ça compliqué cette nouvelle règle, s'il faut tricher pour faire re-rentrer un joueur c'est nul. Par ailleurs je suis d'accord avec Crapu, faut faire gaffe au commotion et ne pas plaisanter avec ça. Voili voilou, c'est le kanak qui va être content, on cause.... | |
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gwinny
Nombre de messages : 231 Localisation : Erbréetown Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 15:44 | |
| - labuse29 a écrit:
- gwinny a écrit:
- Slt les costauds ,
Et bien moi ,je vous parle d'un temps que les moins de 20 ne peuvent pas connaitre, ou d'ailleurs certains clubs n'existaient pas non plus, et peux vous dire que le remplacement "unique" existait" déjà,Et sans petits papiers .... Certains ne jouaient pas ,et bien c'est comme ça .Le gars venait quand même à l'entrainement le mercredi , faisait les bornes,mais était avec ses potes.Après est arrivé la règle des premières lignes ,qui était illimité. Tous ça pour dire que dans notre sport ,les règles changent tous les deux ans ,voir tous les ans, faisons avec et puis c'est tout . Il faut tenter des trucs ,voilà .Et je ne suis pas pro bernie. Bref ,sur les commotions moi aussi suis plutot attentif ,le mec rentre c'est pas question sportif , c'est plus question santé et même pour l'adversaire. Mais je pense que les arbitres en ont plus conscience aussi. Je suis bien d'accord avec toi Gwinny, sauf que pour le 1er point que les moins de 20 ans.... A l'époque les mecs étaient motivés et c'étaient des passionnés de rugby. J'en ai vu faire des saisons quasi entière à ce taper le banc, mais les mecs étaient quand même présents aux entraînements et fermaient leur gueule.
maintenant dans un effectif, si tu as 25% des mecs passionnés c'est le bout du monde. Les autres se sont des consommateurs... dèjà qu'ils viennent pas à tout les entraînements, ben oui quand il pleut, qu'il fait froid, qu'il y a un match de foot à la télé,...j'en passe et des meilleurs.
Ce que je veux dire c'est que si le gars se tape 3 heures de bus pour jouer 10mn, tu ne le reverras pas... Moi je trouve ça compliqué cette nouvelle règle, s'il faut tricher pour faire re-rentrer un joueur c'est nul.
Par ailleurs je suis d'accord avec Crapu, faut faire gaffe au commotion et ne pas plaisanter avec Voili voilou, c'est le kanak qui va être content, on cause.... Pas faux ,le rugby a bien changé, .c'est compliqué tout ça . | |
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PINCE ETAU
Nombre de messages : 1838 Age : 110 Localisation : B&B a coté de l'hospice Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 18:10 | |
| Slt Gwinny sauf que pour le 1er point que les moins de 20 ans....Il y en as ?? BOD pi être ok je sort | |
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Dernier tour de piste
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 16/04/2016
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 19:55 | |
| Comme toute règles cela doit partir d'un bon sentiment, sauf qu'au niveau régional il n'y a pas comme chez les pros une cohorte de toubib pour estimer que tel ou tel joueurs est blessés à la 65éme minute pour faire rentrer le titulaire.
A l'heure où l'on parle de sécurité des joueurs cette règle est bien mal arrivée, comment un gars va t'il faire quand un peu blessé et que le banc est vide il ne voudra pas abandonner ces copains? et bien il va rester se blesser un peu plus et ne pourra pas aller au boulot le lendemain.
Mr Laporte qui devait favoriser les petits clubs démontre une fois de plus qu'il ne connaît pas la réalité du terrain et que par ces règles il ne va que continuer à perdre des licenciées.
Pour ce qui est de la CC, en territorial pas de toubib sur le bord, tu sors tu t'arrêtes 10 jours et il te faut un certificat même si au départ tu n'avais rien. Chez les pros, tu sors en titubant, tu rejoues le week end d'après parceque on ne t'as rien diagnostiqué!!!
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dyl
Nombre de messages : 2149 Age : 53 Localisation : RCBO Sérent Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 4 Oct - 20:02 | |
| - crapu 57 a écrit:
- Bien sûr que ça change tout.
Ce n est pas 7 changements tactiques par match, mais un changement par remplaçant sur le banc. Tu te deplaces à 16 par respect de l adversaire, tu n as droit qu à un changement tactique donc par "esprit rugby et non contestation des règles ou des arbitres", tu mets tes garçons en danger. Faut être un tocard de 80 piges dans un fauteuil en simili cuir pour pondre de tels conneries.....Après le même guignol t explique qu il faut convaincre les mamans que le rugby n est pas dangereux pour leurs gamins afin de remplir les écoles. De la chienlit voila ce que c est. Qu on me dise pas que ça protège les joueurs. En colère
slt je suis tout à fait d accord avec cette analyse. les remplacments illimités évitaient la casse, permettaient de recupérer et de pallier le mauvais état phsyique des mecs qui bossent le lundi. je vais pousser le bouchon mais les crises cardiaques vont etres plus nombreuses. et la reponse suivante de la regle sera d imposer les test cardio à tous... on tue le rugby.... laissez nous jouer en rentrant tant qu on veut. si les gars en face sont 16 et ben c est comme ca. si nous on est 22 qu on en ai l avantage, à fond. a+ écris avec mes gros doigts | |
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Daff
Nombre de messages : 518 Age : 42 Localisation : Landerneau Date d'inscription : 19/02/2007
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Ven 5 Oct - 9:37 | |
| Va falloir m'expliquer où on favorise la sécurité du joueur : Les joueurs vont vouloir "tenir" un maximum quand l'effectif sera juste ou si les 7 remplacements ont été faits et donc se mettre en danger. Et pour l'intégration des nouveaux, on les fera rentrer 5 min (ou pas du tout) de peur qu'ils ne tiennent pas le rythme ou on les laissera sur le terrain même s'ils sont perdus. Au moins avant tu pouvais les lancer et les faire ressortir si ça ne le faisait pas. On marche sur la tête! | |
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COVALOU
Nombre de messages : 2599 Age : 55 Localisation : Landi, derrière la rambarde, pas loin de la buvette Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Ven 5 Oct - 17:03 | |
| ha !! un débat !! Moi, j'avais noté 7 changements tactiques - sauf 1ère ligne !!! Si un joueur sort, ce joueur ne pourra remplacer qu'un joueur blessé. Suis-je dans les clous de la discussion du carhaisien ? ce soir, je relis les échanges et intervient si besoin, car j'ai l'impression que tout part dans tous les sens. Mais si je comprends comme la majorité, la sécurité tant pronnée du joueur n'est pas en avant, pardon pour le labsus... alors... pourquoi le comité ou la ligue, brossez vous avec cela, les nantis, ne prend pas une décision propre à notre région ??? On rentre, on sort, et alors ??? tant qu'il y a du jeu... et tant pis pour ceux qui ne seraient que 16, cela nous arrivera aussi à LAndi !!! à + dans l'bus bises au carhaisien dit le morse | |
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Tutur
Nombre de messages : 707 Age : 33 Localisation : Ici Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Mer 10 Oct - 22:01 | |
| Bon, visiblement Bernard a revu sa copie. On laisse tomber l'alignement sur les règles World Rugby pour cette année. Retour de la table de marque et des des changements illimités | |
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le carhaisien
Nombre de messages : 1203 Localisation : Carhaix Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements Jeu 11 Oct - 5:34 | |
| [quote="Tutur"]Bon, visiblement Bernard a revu sa copie. On laisse tomber l'alignement sur les règles World Rugby pour cette année. Retour de la table de marque et des des changements illimités [/quote sur de ça ??????????? , pas de consigne | |
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| Sujet: Re: nouvelle gestion des changements | |
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